Здравствуйте, уважаемые консультанты форума! В данный момент у меня сложилась неоднозначная ситуация в вопросе о необходимости назначения лечения.
О себе: 29 лет. Менструации с 12,6 лет. Никаких женских заболеваний (кроме молочницы) никогда не было. Абортов не было. Первая беременность — в 2010 г., без серьезных проблем, закончилась естественными родами в срок. Здоровый, доношенный ребенок. После родов находили небольшую эрозию шейки матки. Не лечили, т.к. было сказано, что нет смысла, если планирую в ближайшее время рожать еще. Был эпизод цистита (в 2012 г.) — единственный раз в жизни, пролечили монуралом. Больше обострений не было. Сейчас вторая беременность. Дату начала последней менструации помню лишь приблизительно: 7.03.2013 г. Беременность незапланированная, но желанная. Предохранение — свечи «фарматекс». Если по узи, то сейчас срок беременности 20 недель и 2 дня. На сроке 6 — 8 недель пролежала в стационаре в связи с отслойкой хориона (словом сказать, 1-я беременность протекала по такому же сценарию: на сроке 5 — 7 недель находилась в стационаре с тем же диагнозом и симптомами, то же лечение) — были мажущие коричневые выделения, гематома. На узи в 10 недель все уже было хорошо, гематома рассосалась. Где-то в это же время опять появились выделения желтовато-кофейного цвета. По словам врача из ЖК — «нехорошие шеечные выделения». В связи с чем был взят гинекологический мазок и мазок на ПЦР различных инфекций + бакпосев. Результат: В мазке повышены лейкоциты, все инфекции отрицательны. высеялась лишь klebsiella pneumonae в значении 1* 10 в 4 степени. Результаты приведены ниже
мазок от 3 мая.jpg
По результатам анализов было назначено лечение: свечи гексикон. После первого же введения началось жжение. Было принято решение отменить. Через некоторое время «нехорошие» выделения прекратились. Был взят контрольный мазок. По словам врача — хороший.
Скрининг в 12 недель хороший: по узи все соответствует срокам, по анализам крови — все риски низкие. Никаких жалоб у меня больше не было. Всегда анализы крови и мочи были хорошие (по словам врача из ЖК).
Недавно, перед очередным приемом в ЖК сдала кровь и мочу, но, в этот раз получилось так, что не в консультации, а в Инвитро. Кровь, как я понимаю была нормальная. А вот анализы мочи — подозрительные: все в порядке, но обнаружены нитриты (++), слизь в небольшом количестве и бактерии в незначительном количестве:
ОАК от 4 июля.jpg
ОАМ от 5 июля.jpg
Через 3 дня я пересдала анализ, но он стал даже хуже — стала положительной лейкоцитарная эстераза (+), появились аморфные фосфаты в небольшом количестве, бактерии в умеренном количестве:
ОАМ от 8 июля.jpg
При этом никаких жалоб у меня не было. Сразу на следующий день снова пересдала общий анализ мочи в другом месте (частная клиника Семашко) и сдала мочу на бакпосев в Инвитро. Анализ из Семашко был еще хуже, к сожалению, полностью его выложить не могу, но там уже были лейкоциты — 20 — 25 в поле зрения. Врач из ЖК не обратила на это должного внимания. Тогда я пошла в частную клинику к другому врачу. Мне были назначены дополнительные анализы (т.к., возможно, не правильно собирала мочу): снова сдать гин.мазок + бакпосев из влагалища + ПЦР, узи почек и шейки матки. На время готовности посевов было решено пока ничего не принимать, но прописали канефрон — читала ЧАВО, принимать не стала.
По результатам анализов:
гин. мазок (от 11.07.13) пришел плохой:
эпителиальные клетки во влагалище — значительно
лейкоциты во влагалище — 40 — 45 в поле зрения
слизь во влагалище — умеренно
флора во влагалище: кокки, обильно, диплококки внеклеточно.
ПЦР (от 11.07.13):
Mycoplasma genitalium — отр.
Gardnerella vaginalis — отр.
Ureaplasma Urealiticum — отр.
Результат посева мочи из Инвитро (от 9.07.13):
весеялась лишь klebsiella pneumonae 10 в 4 степени. Чувствительна ко всем антибиотикам, кроме ампициллина — к нему устойчива.
Результат посева из влагалища (от 11.07.13):
высеялись только lactobacillus spp. — 1,0 * 10 в 5 степени. Заключение: «из исследуемого материала патогенных и условно-патогенных микроорганизмов в диагностически значимых количествах не выделено. Лактобациллы в норме».
15.07.13 В ЖК делали второй скрининг. Поставили срок 19 недель 4 дня. По узи — все соответствует срокам. Толщина плаценты — 23,3 мм. Структура плаценты: 0, повышенной эхогенности. Количество вод нормальное, индекс амниотической жидкости — 234 мл (далее не разобрала подчерк: ?мелкодисперсная взвесь?). Пуповина имеет 3 (далее не разобрала: . м.м. 35,5. ). Заключение: беременность 19 + 4, тазовое предлежание. Результаты крови еще не готовы.
Узи шейки матки сегодняшнее (22.07.13):
заключение: эхопризнаков истмико-цервикальной недостаточности не выявлено.
Узи почек, тоже сегодняшнее:
Заключение: эхопризнаки неполного удвоения правой почки в сочетании с избыточной подвижностью ее сосудистой ножки.
Врач из ЖК отреагировала на повышенные лейкоциты в гин.мазке — выписала свечи (сейчас не вспомню название).
На сегодняшнем приеме у врача в частной клинике: врач настаивает на приеме антибиотика, т.к., по ее словам, Klebsiela pneumonae в норме должна отсутствовать совсем где-бы-то-ни было. Было срочно назначено лечение: Амоксиклав 1000 м — 2 р. в день на 5 дней. Пимафуцин (таблетки) по 1 т. 2 р. в день на 5 дней. Вобэнзим по 2 т. 3 раза в день на 10 дней. Т. Тержинан по 1 т. во влагалище на ночь на 10 дней. Последующий контроль мазка из влагалища + бакпосев после лечения.
В данный момент никаких жалоб у меня нет. В связи с такими назначениями, у меня возникли сомнения по поводу необходимости назначения подобного лечения. Нахожусь в полном замешательстве — что делать, куда еще бежать за советом Прошу Вас помочь разобраться в сложившейся ситуации. Заранее благодарю за ответ.
ПЦР (от 11.07.13):
Mycoplasma genitalium — отр.
Gardnerella vaginalis — отр.
Ureaplasma Urealiticum — отр.
вот,что нашла:
Если организм человека по тем или иным причинам ослаблен, клебсиелла начинает активно размножаться, вызывая воспалительные процессы в разных органах.
Помимо этого механизма, клебсиелла может попадать в организм вместе с плохо вымытыми овощами и фруктами, водой. Вместе с почвой этот микроорганизм может проникать через желудочно-кишечный тракт или плохо вымытые руки.
Но имейте ввиду, что прибегая к антибиотикам, мы уничтожаем не только патогенную микрофлору, но и собственную,защитную микрофлору, снижаются защитные силы организма (иммунитет).
Нужно в первую очередь комплексн ое укрепление иммунитета.
вот,что нашла:
Если организм человека по тем или иным причинам ослаблен, клебсиелла начинает активно размножаться, вызывая воспалительные процессы в разных органах.
Клебсиелла является опасной бактерией, которая устойчива почти ко всем видам антибиотиков, крайне тяжело поддающаяся лечению. Может привести к развитию тяжелой формы пневмонии, сепсису, и конечном итоге, к летальному исходу.
Клебсиелла (klebsiella pneumoniae) – это грамотрицательная палочковидная бактерия из группы факультативных анаэробов. Названа энтеробактерия в честь ученого Эдвина Клебса. Одну их шести ее разновидностей в 1882 году открыл немецкий ученый Фридлендер, поэтому она имеет второе «имя» — палочка Фридлендера.
Клебсиелла пневмония относится к семейству условно-патогенных энтеробактерий, поэтому этот палочковидный организм приводит к развитию пневмонии только при благоприятных условиях.
Человек с крепкой иммунной системой имеет клебсиеллу в кишечнике, в ротовой полости, во влагалище, как часть здоровой микрофлоры. В небольшом количестве микроб присутствует на кожных покровах. При снижении защитных сил организма бактерия может начать неконтролируемое размножение, что становится причиной осложнений.
Бактерия может поразить организм любого человека, но чаще всего страдают люди с ослабленным иммунитетом. В группу риска входят ВИЧ-инфицированные и пациенты с раковыми опухолями, а также лица, прошедшие химиотерапию. Часто инфицированными клебсиеллой оказываются дети дошкольного и младшего школьного возраста.
Наибольшей опасности подвержены пожилые люди, а также беременные женщины. Их иммунитет ослаблен, а значит микроб может активизироваться в любой момент. Дополнительными факторами риска являются: стресс, авитаминоз, переутомление.
Клебсиелла у грудных детей
У грудных детей симптомы болезни более выражены. В первую очередь это касается температуры тела. У малышей она всегда достигает высоких отметок.
Интоксикация организма сильная, всегда присутствует тошнота, рвота, диарея, быстро нарастают признаки обезвоживания. Ребенок проявляется беспокойство, все время плачет, отказывается от еды.
Если клебсиелла проникает в слизистую оболочку глаза, у ребенка развивается конъюнктивит: усиливается слезотечение, появляется гной.
Лечение должно быть начато как можно раньше. При комплексном подходе выздоровление у детей наступает быстрее, чем у взрослых.
Расшифровка анализов
Сравнивая полученные данные с показателями нормы, врачи интерпретируют результат.
Анализ мочи
Учитывать нужно сразу несколько показателей. Если в поле зрения лаборанта находится 1-2 клебсиеллы, это не является отклонением от нормы. На инфекцию мочевыводящей системы указывает значительное превышение их численности.
Обязательно оценивают количество клеток плоского эпителия и лейкоцитов. Если человек подвергся бактериальной инфекции, их уровень будет повышен.
Анализ кала
На поражение органов пищеварительной системы будет указывать уровень клебсиеллы в кале выше 10 5 на 1 г. Численность микробов начнет возрастать постепенно, на ранних этапах развития болезни симптомы отсутствуют. Они появляются резко только при стремительном увеличении численности микробной флоры. К ним относятся:
Диарея со слизью и кровью.
Анализ крови
На инфекцию указывают значения выше 10 5 . В сыворотке крови появляются антитела, которые организм будет вырабатывать в ответ на активизацию патогенной флоры.
Анализ мазка из зева
В норме, в зеве клебсиеллы должны отсутствовать. Они способны проживать в носоглотке, но их количество минимально, поэтому обычные тесты их просто не распознают. При развитии заболевания численность микробной флоры возрастает.
Анализ слизи из цервикального канала
Если в мазке, взятом из цервикального канала присутствуют клебсиеллы, то требуется углубленная диагностика и лечение. В норме эти бактерии там должны отсутствовать.
Препараты, которые используют чаще остальных:
День добрый. Я беременна срок 21 неделя, три анализа показали наличие бактерий в мочи klebsiella 10 * 5. отправили к терапевту в Паг. говорят надо лечить антибиотиками. На 4 дня ложиться в стационар, будут колоть цефтриаксон, а потом еще 10 дней аналог принимать в таблетках. Это моя вторая беременность. В 2009 были роды и за всю беременность не было никаких проблем с почками, и вообще с почками в принципе проблем не было. Меня ничего не болит, хорошо себя чувствую, лейкоциты 0-2 в поле зрения, все остальные показатели в норме. Очень сомневаюсь нужно ли вообще принимать антибиотики. Наблюдаюся в частной клинике надия. Каково ваше мнение, насколько это вредит ребенку, действительно ли нужно принимать антибиотики до 14 дней, и еще в уколах.
| Дисбак. высеяли клипсиеллу (не знаю, как правильно пишется?). приписали к\м продукты и бифиформ. Антибиотики пока не назначали. |
| в норме она должна присутствовать в организме. Это условно патогенная форма. Не волнуйтесь. Лечитесь так, как врач сказал. Антибиотики скорее всего и не понадобятся. |
| Сколько малышу? Бороться с клибсиеллой надо, эта бяка считается патогенной бактерией, при чем не условно патогенной, а именно патогенной. Не обязательно пить антибиотики, можно бактериофаги (клибсиелёзный, поливалентный, интести) обычно 7 дней, а потом биопрепараты (линекс,бифиформ — только после 6 мес, примадофилус и т.д) Вообще-то по хорошему, чтобы не лечиться в слепую нужно сдать анализ на чувствительность вашей клибсиеллы к бактериофагам, потому что бывает так, что к бактериофагам одного вида, но разных производителей бывает разная чувствительность. Если фаги не подействуют, тогда можно нитрофуранувую группу (фурозолидон, эрсефурил) Только не запускайте эту бяку, она может вызывать очень тяжелые заболевания почек и легких. |
| нам 2,7. напугали :(. Лечимся, точного анализа не знаю, так ка звонила врачу по телефону, она сказала — много клебсиеллы. |
| ужасы какие, антибиотики. Она условно-патогенная и в норме может(или даже должна?) присутствовать в разумных кол-х.Лечат ее,если есть у пациента жалобы-неприятности.Для того,чтобы опред,чем лечить- делают аналз на чувтвительность- и дальше по рез-м.Одно «но»- обычно эта бяка очень упорная и лечится с большим трудом |
| Это смотря откуда она взялась. если клибсиелла мамина, то лечится легко и быстро (НО! предварительно нужно сдать анализ на чувствительность клибсиеллы к фагам и А/Б). Если клибсиелла больничная (роддомовская), то тогда действительно лечится очень тяжело. |
Ребенка-то что беспокоит? И сколько той клебсиеллы?
«». Состояние микрофлоры кишечника у детей до 3 лет очень вариабельно. Различные факторы, такие как прорезывание зубов, ОРЗ, введение новых продуктов могут приводить к нарушениям состава микрофлоры кишечника. Эти отклонения могут быть временными и не приводить к нарушениям функций кишечника. Если дисбактериоз кишечника не сопровождается стойкими проблемами со стороны желудочно-кишечного тракта (запоры, поносы, непереваренная пища, слизь или зелень в кале, непереносимость каких — то продуктов, боли и вздутие живота, обильные срыгивания или рвоты, снижение аппетита), аллергическими реакциями (экзема, атопический дерматит, пищевая аллергия), отставанием в развитии, то можно избрать выжидательную тактику и лечения не проводить. Но при этом нужно проводить контрольные исследования фекалий на состояние микрофлоры (кал на дисбактериоз), чтобы знать какая идет динамика, и хватает ли организму собственных сил для выравнивания баланса кишечной микрофлоры.
У более старших детей и взрослых встречаются компенсированные формы дисбактериоза кишечника, когда возможностей организма хватает, чтобы дисфункция не развилась. Обычно у таких людей длительно отсутствует или резко снижен какой-либо из трех видов нормальной кишечной флоры (бифидобактерии, лактобактерии, кишечная палочка), но при этом может быть увеличено количество других нормальных бактерий, и тогда эти бактерии берут на себя функции недостающих. Если человек не предъявляет никаких жалоб микробиологической коррекции проводить не нужно.
Есть ситуации, когда в кишечнике присутствует условно-патогенная флора, устойчивая к терапии, но при этом опять же жалоб нет. Это может быть связано с низкой протеолитической активностью ферментов этой флоры или, иначе говоря, низкой патогенностью (болезнетворностью). В этих случаях можно оставить эту слабо патогенную флору в покое.
.
Таким образом, при решении вопроса о необходимости коррекции дисбактериоза врач должен прежде всего ориентироваться на состояние пациента. В ситуациях, когда дисбактериоз не вызывает стойких отклонений от нормальных функций организма можно избрать выжидательную тактику с контролем динамики или ограничиться поддерживающей терапией.
| ниже заводила топик — запор-понос-запор, вот что беспокоит нас. Запор начался после приёма 1,5 мес. кальциевых таблеток (связали с этим), боязнь горшка, приступообразные боли — 2 недели, начали пить мезим, линекс и дуфалак, после прекращения дуфалака, через неделю (!) понос, затем после нифураксазида, опять запор. Диету соблюдаем, но кефир и био-йогурты не пьём :(, а сказали что клебсиелла погибает в к\м условиях. Можно ли считать био-йогурты — к\м средой. Так как био-кефир ни в какую, а йогурт удалось её уговорить выпить. Что ещё из к\м продуктов можно пить. Активию питьевую. творог. |
Кроме того, возникает вопрос: каков анализ на копрологию? Делали ли УЗИ органов ЖКТ (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа)?
Линекс мог «не помочь» (а что, после курса линекса сдавали снова анализы?) потому, что в его составе лактоза.
Хотите честно?
Мне кажется, что либо врач неправильно назначил лечение (поддержание общего иммунитета, некоторое улучшение пищеварения), либо там не такой плохой анализ, чтобы лечение вообще потребовалось. Без реальных цифр, собственно, вообще разговор пустой, сами понимаете 🙂
Копрологию делали до мезима-линекса или после? А к чему был нифуроксазид? От того поноса? Анализ на дисбактериоз сдавали до нифуроксазида или после?
| Анализ сдали до всех лекарств, потом начали пить. Нифураксазид был от поноса, так как почти вода была на фоне болей в животе. Вот. Анализ видела только на капрологию, а на дисбак сованивалась с врачом. она пока сказала так неделю, сказала, что антибиотики пока не будем приписывать. А на фоне линекса не было никакого улучшения, ни в пищеварении, ни в стуле. сейчас вроде бы на фоне бифиформа получше. Кто антагонисты. Клебсиелла и лактобактерии. спасбо за внимательное отношение. |
А если не секрет, зачем так долго принимали кальций? Вас предупреждали, что он крепит.
Кстати, на всякий случай, черника тоже _очень_ крепит 😉 А то еще чего-нибудь будете лечить. :think
Я на всякий случай еще вот что уточню: я не врач. Но настояла бы на повторном анализе на дисбактериоз, на копрологию — именно после нифуроксазида. После него картина вообще сильно может поменяться.
| Кальций давали от разрушения зубиков :(, не предупредили о запорах 🙁 да, читала, что Нифураксазид тоже лечит дисбак, сдадим ещё анализ. о чернике знаю, не злоупотребляем. вспомнила как ставила плюсики после телефонного разговора с врачом на счёт наличия в норме лакто и бифидобактерий, так что они в норме (ттт), только многовато клебсиеллы. спасибо, сдадим ещё анализ. |
| А не подскажете нам? у нас клебсиелла 2.58 10(8), ЛАКТОЗОНЕГАТИВНЫЕ ЭНТЕРОБАКТЕРИИ 34 ПРОЦЕНтА, ПРИ 5 ВОЗМОЖНЫХ И КИШЕЧНАЯ ПАЛОЧКА -480(норма 400-1). сначала нам прописали хилак и кип, мы это пропили -результатов никаких, теперь другой врач прописал смекту и пиобактериофаг поливалентный. Пить. у нас и стул жидкий, зеленый, слизь, но главное -много кровяных прожилок, два раза было почти полложки перемешанных со слизью. Спасибо. |
| не врач-то, может, и не врач:) но пишите разумнее некоторых врачей, с которыми мне довелось дело иметь:) Не сдавали, потому что результата не было, а даже хуже стало:( мы щас смекту пять дней пропили,ттт, помогает, вот думаю, теперь-то и сдать. спасибо тем не менее:) |
Я сейчас исключительно свои размышления опишу, основанные на том, что прочитано (многочисленные истории борьбы с дисбаком и т.п.), ну и личный опыт, тскзать.
Всякая бяка в кишечнике при своей жизнедеятельности вырабатывает токсины, чем «отравляет» организм малыша (да и взрослых тоже, но речь не о них :)). Когда мы начинаем бороться с этой бякой, то при ее «убиении» тоже выпускаются токсины — и часто намного сильнее, чем даже «при жизни». Токсины эти надо выводить, например с помощью сорбентов.
Именно поэтому может наступать некоторое облегчение при вот, например, вашем приеме смекты.
При курсах фагов, препаратов, подавляющих патогенную и условно-патогенную флору, прием сорбентов становится особенно важным. Вам с хилаком, с КИПом какие-либо сорбенты назначали.
Если Вы таки решитесь начать курс с пиобактериофагом, не забудьте про сорбент (смекту больше 5 дней подряд применять нельзя — сильно крепит, надо обязательно делать перерыв хотя бы день).
Хотя естественно, все подобные вопросы надо бы с врачом обсуждать. 🙂
У более старших детей и взрослых встречаются компенсированные формы дисбактериоза кишечника, когда возможностей организма хватает, чтобы дисфункция не развилась. Обычно у таких людей длительно отсутствует или резко снижен какой-либо из трех видов нормальной кишечной флоры (бифидобактерии, лактобактерии, кишечная палочка), но при этом может быть увеличено количество других нормальных бактерий, и тогда эти бактерии берут на себя функции недостающих. Если человек не предъявляет никаких жалоб микробиологической коррекции проводить не нужно.
natalya0508, мы сталкивались постоянно
лечили так:
первый раз нам кололи антибиотики от другого заболевания — сказали что и на нее эти антибиотики действуют
не прошло и 1,5 месяца — снова высеяли — врач выписала фаги дорогущие — пропили, потом сдали анализ — оказалось что она к ним не чувствительна (деньги на ветер ) — естественно опять высеяли
далее врач выписала энтеросгель+энтерофурил+нормобакт и еще что то из этой серии забыла — мы пропили, но сдавать я больше не стала — плюнула на это дело, так как уже достало лекарствами пичкать, без нее проблем много было, тем более колики всякие и зеленые какашки на тот момент закончились — может и помогло последнее лечение, а может и до сих пор есть
единственное в весе плохо прибавляем — из-за нее может
думаю надо сдать наверно
В ноябре 2014 года лежали с бронхитом, выписались из больницы, на следующий день поднялась температура до 41 градуса, жидкий стул каждые 30-40 минут, в мазке нашли клебсиеллу. Лечились следующим образом:
Энтеросгель + энтерофурил (чередовали по времени в течение дня) — 7 дней, затем пропили Бактериофаг клебсиелл поливалентный очищенный — 5 дней.
На всем протяжении лечения строго соблюдали диету (никакой молочки, никаких фруктов и соков), принимали смекту, 2 пакетика в день утром и вечером, пару раз давала даже лоперамид (когда стул был совсем частый), а также креон во время каждого приема пищи.
После данного лечения пропили курс бифифиорма, креон тоже пили ещё 2 недели.
Все прошло, повторно в мазке ничего не нашли.
natalya0508, обратитесь к педиатру, сдайте мазок на клебсиеллу. Вам 7,5 мес. — может быть, вводите какой-нибудь новый прикорм, на который тоже может болеть животик. Жидкого и частого стула, как я поняла, у Вас нет, возможно дело вовсе и не в клебсиелле. Так что лучше быть уверенными в том, что это именно она перед тем как давать ребенку лекарства.
natalya0508, мы сталкивались постоянно
лечили так:
первый раз нам кололи антибиотики от другого заболевания — сказали что и на нее эти антибиотики действуют
не прошло и 1,5 месяца — снова высеяли — врач выписала фаги дорогущие — пропили, потом сдали анализ — оказалось что она к ним не чувствительна (деньги на ветер ) — естественно опять высеяли
далее врач выписала энтеросгель+энтерофурил+нормобакт и еще что то из этой серии забыла — мы пропили, но сдавать я больше не стала — плюнула на это дело, так как уже достало лекарствами пичкать, без нее проблем много было, тем более колики всякие и зеленые какашки на тот момент закончились — может и помогло последнее лечение, а может и до сих пор есть
единственное в весе плохо прибавляем — из-за нее может
думаю надо сдать наверно
Давайте будем совместно делать уникальный материал еще лучше, и после его прочтения, просим Вас сделать репост в удобную для Вас соц. сеть.